#38 Novinky od Patizonu – o péřových quiltech a membránových produktech – Jan Haráč

Přepis byl vytvořen umělou inteligencí. Text může obsahovat nepřesnosti a chyby.

David

Ahoj, tady David z Gramina a další díl podcastu Život na treku. V dnešním díle se zase pořádně ponoříme do outdoorového vybavení, protože ta výbava k trekování patří. Vítám tady našeho dnešního hosta Honzu Haráče, spoluzakladatele značky Patizon. Čau Honzo a díky moc, že jsi dorazil.

Honza

Čau Davide, považuju se u toho za to, že to je už druhá návštěva podcastu. Nevím, co za tím stojí, ale věřím, že to byly pozitivní ohlasy.

David

Byly. A my jdeme na to. Jak už jsi říkal, tak tímhle pokecem jsem chtěl navázat na ten první společný díl, na který byly poměrně dost dobré ohlasy a lidi si žádali nějaké další technické pokecy. A tím bych chtěl jenom říct, že kdo ten první díl neslyšel, tak rozhodně doporučuju si ho poslechnout. Rozebírali jsme tam peří a peřové vlastnosti dopodrobna a rozhodně to stojí za to. V tomhle dílu bych chtěl nakousnout další témata, která se týkají vašeho vývoje, vašich nových produktů a dalších věcí, které se v posledních dvou letech změnily. Než se do toho ještě ponoříme, tak co je u tebe nového? Kromě toho, že jsi změnil účes?

Honza

(smích) To je jedna z věcí, na kterou jsem byl upozorňován i ve firmě, tak jsem ten květák shodil trochu. To byla tudíž taková etapa, že jsem si chtěl zkusit nechat narůst dlouhé vlasy a pak jsem zjistil, že to nejsem úplně já, ale minimálně je to dobrá raritka do rodinného alba. A nového? Hele, v osobní rovině mám rok a třičtvrtě stará dvojčata, takže každý, kdo má děti nebo jedno nebo dvě nebo tři, nebo to je jedno-

David

Takže se to stalo těsně po našem podcastu.

Honza

Stalo se to těsně po našem podcastu, tak se ti začne trošku jinak točit život, ale to je jiná diskuze. Ale snažím se, nebo tak, jak dělám práci, která vychází z mého zájmového života nebo toho, co dělám, tak to je ta moje podstata. Vlastně ty děti prověří, jestli tě to opravdu baví, anebo jestli sis to dělal kvůli nějakému okolí, nebo to bylo zpestření nějakých chvil. A musím říct, že i přes ty nejtěžší chvíle, nevyspanost a všechno jsem vždycky sešel odreagovat lezením, běháním. A teď už v tom druhém roce se to nedá srovnat s tím prvním a už se dá něco dělat, jezdit zase a to. Takže vracím se k trošku normálnějšímu životu, nebo i se ženou se vracím k normálnějšímu životu, tak to je ta osobní rovina, no a ta firemní, o tom se asi budeme bavit podstatnou část podcastu, takže tady čekám na nějaké otázky.

David

OK, je to tak. Tak já to rovnou odpálím, vaší velkou novinkou, kterou v době tohoto podcastu asi už představíte a bude dostupná i u nás na Graminu, jsou quilty. Já si vzpomínám, že po tom prvním díle tam byly i nějaké otázky na quilty, takže tady je konečně tahle odpověď. Pro lidi, kteří quilt neznají, věřím, že část našich posluchačů jsou zapálení ultralight nadšenci, ale určitě ne všichni quilt znají. Tak jestli bys mohl představit, co to quilt je?

Honza

Ještě jsi tam, myslím, i zmínil otázku, nebo možná to bylo před tím podcastem, proč jsme s tím začali, tak ono to spolu trošku souvisí, proč jsme s tím začali a co quilt je. Já začnu tím, proč jsme s quilty začali. Patizoní, nebo jeden z atributů nějaké Patizoní DNA, je nízká váha. A to nás asi dalo dohromady, protože vy jste na to taky orientovaní. A takhle jsme se k sobě dostali. Začínali jsme podobně od píky a postupně jsme rostli, až se zvětšuje naše zastoupení portfoliové u vás v obchodě. A ta hmotnost rezonuje ultralight komunitou, která jde po gramech, a tahle komunita, i když samozřejmě prodáváme produkty velmi širokému portfoliu zákazníků, nejsme orientovaní jenom na horolezce nebo ultralight trekaře nebo já nevím další sortimentní skupiny, tak ta nízká váha nás trošku předurčuje být atraktivní pro vyznavače ultralight cestování, trekování a tak dále, byť je příjemné mít nízkou váhu na zádech pro kohokoliv. A my jsme ještě tak vyhranění, že fakt jdeme někdy až do extrému, co se týče té váhy. No a to jsou ti freaks, ti už hodně úchylně orientovaní lidi, kteří— omlouvám se, že vás takhle škatulkuju, co-

David

Často označováni za sektu. (smích)

Honza

Je to taková sekta, takový kult, ale mně je to sympatické. Říkám to v pozitivní rovině. V téhle skupině jsou ještě lidi, kteří vyznávají quilty a spaní v nich. Kdyžtak mě oprav, ale ono to přišlo ze Západu, ze Států, tenhle trend a styl. A my jsme u nás měli stále čím dál tím více množící se dotazy právě ze strany téhle komunity, kdy budou quilty, to jsi sám v úvodu řekl. A ty jako výrobce, značka, jednak děláš portfolio a stavíš ho na základě nějakých svých aktivit, což je třeba pro mě převážně horolezectví. Nejsem úplně— byť mám rád, když má můj lezecký baťoh nízkou váhu, když s ním lezu i se spaním, tak jsem za ty gramy rád, ale u nás i ve firmě jsou nějací vyznavači spaní v quiltech, takže my jsme to portfolio nějak skládali. Samozřejmě jdeš od těch nejpřirozenějších věcí, takže spacáky, lehké spacáky, pak dojdeš do peřovek a tak dále. No ale pak už postupně slupku loupáváš a říkáš si hele, ty quilty tady už dlouho jsou s námi skloňovány. Už lidi ve firmě, co o tom mluvili dva roky, teď říkají tak teď už je ten čas. Máme bundy, máme spacáky, tři série a tak dále. Tak teď ty quilty? No a uplynul nějaký čas, tak jsme se do quiltů pustili a splnili jsme, nebo slyšeli jsme na to volání jednak zákazníků, ale i lidí ve firmě, kteří tenhle produkt mají rádi. Představujeme dvě modelové řady quiltů. K tomu se dostaneme ještě později. To jenom úvod, jak jsme se ke quiltům dostali. A teď pro lidi, co vůbec neznají quilt: už je to téma u spacáku, že když ležíš, respektive izolační vrstva musí být nadýchaná vzduchem a potom tě izoluje. Čím je silnější, tím má spacák lepší izolační vlastnosti. On tě nehřeje, on tě izoluje, takže tě může hřát jenom tak, jak jsi dobrý ve vyprodukování tepla, na což má vliv únava, vnější podmínky, stáří, pohlaví a tak dál. Logicky, když sležíš izolační vrstvu, tak je to mrtvá váha, mrtvá izolace, kterou nevyužíváš naplno. A ještě si myslím, že než přišly quilty— neznám historii, kdy přesně byl první quilt na světě, kdy se vyvinul evolučně. Ale byly pokusy, že se vůbec nedávala izolace na záda, že tam byl pruh šusťáku, nebo se dávala syntetika, že část zad byla syntetická, která není tak náchylná na sležení a ještě možná lépe funguje při tlaku než peří. A musím říct, že my jako Patizon, pro nás to taky bylo téma a my to řešíme průběžnými komorami. To znamená, že nemáš— představ si Céčko— a nemáš tu komoru, když by sis řízl spacák, tak ti ta komora vytváří céčko a není tam přepážka, že třeba na boku není přepážka, že bys měl dva díly té komory.

David

Není tam šev vlastně.

Honza

Není tam šev. Přesně tak, jo? Takže teoreticky když to sležíš, část té mrtvé váhy se ti vytlačí, takže třeba nezabiješ to úplně všechno, ale část se ti vytlačí, dostane se ti na boky a využíváš tu v uvozovkách mrtvou izolaci.

David

Podcast Život na treku je dostupný v celé délce zdarma jenom proto, že všechny náklady hradí náš obchod Gramino. Pokud nás neznáš, tak v Gramino se zaměřujeme na ultralehké turistické vybavení a pomáháme lidem odlehčit jejich výbavu, aby si užili své treky a horské přechody o něco víc. Takže pokud nás chceš podpořit, vybav se u nás na Gramino.cz, kde najdeš třeba karimatky, spacáky, batohy a další výbavu. Tak jo, díky, že nás posloucháš. A teď už zpátky k podcastu. Ale pak člověk musí dávat pozor, když se převaluje.

Honza

Jasně, jako vždycky říkám, že je důležité neobracet se se spacákem, ale ve spacáku, protože když se obracíš se spacákem, tak tu mrtvou váhu vytočíš a exponuješ ji vnějšímu chladnému prostředí. A tak jak to zná každý, když vytáhnete peřový spacák z kompresního balu, tak mu to chviličku trvá, než zaujme svoji izolační tloušťku nebo objem. A to je to samé, ty se otočíš a pošleš do expozice sleželou část a třeba patnáct, dvacet minut může trvat, než se naloftuje, prohřeje a začne tě izolovat plnohodnotně jako zbytek spacáku. Takže je dobré se otáčet ve spacáku a ne se spacákem, abys minimalizoval tepelné úniky, nebo že tělo vydá víc energie, aby tu vrstvu prohřálo. No a Patizon— to jsem trošičku odbočil— ale my jsme to řešili tímto způsobem, který nám přijde logický. Není to znásilňování produktu, ony i pokusy s nějakým dutým vláknem nebo že tam byla jenom látka, se úplně neosvědčily a jde vidět, že tyhle produkty na trhu nejsou. A co je řešení a co tito— jak jsi to nazval?

David

Řekl jsem sekta, ale já to zvlášť nemám rád.

Honza

Jo, tak dobrý, nebudu to používat. Vyznavači tohohle kultu vymysleli: pojďme dát záda pryč. Pojďme to upnout ke karimatce a jenom dodám, ono to má své limity a nemůžeš s takovým konceptem fungovat v mínus deseti. Nebo si myslím, že můžeš, že budou někteří extrémní vyznavači, tak jak já spím ve čtyřstovce v mínus pěti bez stanu na lanech. Tak věřím, že budou lidi, kteří v quiltech spí v těchto teplotách. Já tu komunitu až tak dobře neznám, ale věřím, že budou. Kdyžtak můžeš doplnit, jestli o někom takovém víš-

David

V mínus deseti možná ještě jo, ale tam už se láme ta hranice a níž už podle mě spát nechceš, takže jo.

Honza

Jo.

David

Souhlasím.

Honza

Takže se vymyslel tenhle koncept. Je nutné doplnit, že quilty, minimálně naše quilty, nemají kapuce, takže tě to taky nějak limituje, protože hlava je nejslabší místo lidského těla. Je tam vyprodukováno největší teplo, takže dává smysl, že jak už bys šel do hodně minusových teplot a nemáš krytou hlavu, můžeš to řešit bundou s kapucí. Všechno jde. Já taky v té čtyřstovce v zimě spím ještě v peřovce, protože to skládám, tu peřovku máš stejně na štandy a tak dále, takže byla by blbost si ji nechat v baťohu, když ji můžeš použít. Takže ve zkratce je to spacák, který nemá záda a řeší to tím, že se quilt (spacák, když to tak nazveme) přichytí gumičkami kolem karimatky, takže eliminuješ mrtvou váhu. Tím dokážeš redukovat hmotnost spacáku a máš produkt, který potřebuješ pro své potřeby, protože nespíš v nějakých šílených minusových teplotách. Takže takhle zkráceně.

David

A ještě bych doplnil to, že nemá kapuci a to si myslím, že je standard, že já osobně neznám quilt s kapucí a nevím, jak by tam ten quilt byl připevněn, když nemá záda— nějak na šňůrky po stranách, ale nevím. A ještě, že člověk leží v základní poloze quiltu. A neotáčí se, protože by se ta díra dostala nahoru. Jo? Teď bych poprosil tebe vysvětlit ty dvě modelové řady, které jsi nakousl.

Honza

Jo, tak já nejdřív obecně a potom si můžem vzít každý z produktů a představit podrobněji. Snažili jsme se udělat tak, jak přistupujeme k portfoliu. Řekl bych, že naše dvě modelové řady zrcadlí G Series a R Series, což je naše nejvyšší řada G Series a nejnižší v uvozovkách, ale stále velmi kvalitní R Series. G Series má extrémně lehkou látku a husí peří. A to stejné jsme použili v našem G-quiltu, který je zaměřený na opravdu lidi, kteří jsou velmi zaměření na gramy. Zvolili jsme stejné atributy produktu, ať už je to látka, peří, střih, konstrukce komor nebo střih. Samozřejmě se musel upravit, ale třeba střih nohou vychází z našeho Géčka z naší G Series. Je to technický quilt zaměřený na váhu a na uživatele, kteří— nechci škatulkovat— quilty, tenhle quilt si může vzít kdokoliv. Když trekuje v Beskydech, nemusí dělat šílené přechody a tak dále. Ale parametry se usměrňují do tohoto segmentu. A pak máme takzvaný Multi Quilt. A jak už z názvu vyplývá, je to Multi Quilt. Je to quilt, který má širší možnosti použití. Není jenom na spaní s připnutím gumičkami kolem karimatky, ale ten quilt můžeš použít jako quilt. Potom ho můžeš použít jako pončo, což bude vtipné. Potom jako underquilt, to znamená pod hamakou, připnout— světe— použití, které asi popřemýšlím, ale pro mě je asi nejpraktičtější peřová deka. Každý, kdo vyznává vanlife, spaní v autě pod skalami, zjistí, že je super mít lehkou přikrývku i sbalitelnou. V autě hodně řešíš prostor a úplně vozit s sebou peřové peřiny není (smích) skladné. Takže i v tomhle segmentu se to může uplatnit a i cenově jsou ty série docela vzdálené od sebe. Dokážu si představit, že lidi můžou vozit Multi Quilt jako permanentní součást výbavy auta. Se nebudu moc potit do toho. Takže máš Multi Quilt na sobě. Představ si, že jsi u autíčka a máš za sebou krásný den ve skalách a je ti takhle teplo a nemusíš s sebou nosit peřku.

David

OK. OK.

Honza

Takže takhle jedeš na plán.

David

No tak uvidíme, jak dlouho vydržíš v tom Multi Quiltu (smích), než se začneš pořádně potit.

Honza

Hele, vydržím chvíli, dokud ti nezačnu ukazovat další použití. A samozřejmě přemýšlíme, jak to dál posunout. Je to první generace quiltů, ale jak nás znáš, tak i když přicházíme s novinkou, vývoji věnujeme poměrně dlouhou dobu. Vývoj nevzniká na začátku sezóny, ve které to pak na konci představuješ. Ale můžu říct, že quilty jsme vyvíjeli dva roky, takže se nám daří vyvarovat produktovým fuckupům, když něco představíme, ale tak jak se produkt v portfoliu vyskytuje delší čas, sbíráme zpětnou vazbu z trhu, jak od zákazníků, tak B2B partnerů, a produkt posouváme. Což je za nás lepší, než pořád přidávat nové produkty, je lepší ty stávající posouvat a zlepšovat. Takže si myslím, že quilty ještě zažijí nějakou úpravu a vychytávky, ale v tuhletu chvíli se za produkt nestydíme a víme, že je plně konkurenceschopný i vůči etablovanějším značkám v tomhle segmentu. No a když už jsem říkal o širším použití, tak mám hrozně rád, když to použiješ jako deku. Protože jasně, můžeš říct, že používáš spacák jako deku, že si ho nějak přehodíš, ale přeci jen ho nikdy nerozepneš do krásného obdélníkového tvaru a přikryješ se s ním ty. A to je tak všechno. Ale když jsi třeba v páru, tak tenhle široký střih dokážeš využít i na dva lidi. Může být cesta, že začneme dělat peřové deky pro dva, ale to už je hodně speciálka. Řekl bych, že je to pro kemping spíše, což zatím není naše sortimentní zaměření. Takže kromě toho, že jsem si tady ze sebe udělal trošku srandu a chtěl jít na nějakou divokou techno party v tomhle quiltu nebo Multi Quiltu, mám rád to další využití. Můžeme ho nazvat druhé využití, a to je peřová deka, a třetí možnost použití je jako underquilt. A tady jsme se hodně zabývali tím, jak vymyslet univerzální přichycení k hamakám. Tady mám ještě předvýrobní vzorek, takže ti názorně neukážu to, co jsme vymysleli, ale už jsou quilty ve výrobě. A tohle bude unikátní na Multi Quiltu, že jsme vymysleli řešení, které, tak jako každé univerzální řešení, má své mouchy a limity, ale je to za nás lepší mít tu možnost to všude uchytit za nějakou cenu, než tu možnost vůbec nemít. Takže s tímhle quiltem dokážeš vyřešit spaní v hamace a špatnou izolaci, kterou v hamakách nemáš. No a fungování jako quilt: tady oproti G-quiltu, který má pevně sešitou část od kolen dolů, tady aby sis to mohl hezky rozevřít do čtvercového nebo obdélníkového tvaru, je zip, plně rozepínatelný samozřejmě. A když ho sepneš, vytvoří ti takový ten-

David

Footbox.

Honza

Footbox. Přesně tak. A kolem spodního lemu máš stahovací šňůrku. Takže když to zapneš-

David

No a v jakých gramážích ty quilty aktuálně vydáváte?

Honza

Rozhodli jsme se jít cestou teď, protože máme nějaký omezený vývoj. Tady jenom poukážu to stahování, že si takhle hezky vytvoříš ten footbox a otevřená část na přichycení gumičkami ti zůstává takhle a máš nohy stažené, což je na to použití. A teď se dostanu k gramážím. Tady ten Multi Quilt vyrábíme v provedení s hmotností izolace dvě stě padesát gramů a pro tyto teploty a účely ten zip, i když je to nejslabší místo spacáku, tak pro teploty, které jsou třeba plus pět— je to hrozně individuální. Snažím se vyhýbat jak u spacáků, tak i u quiltu nějaké přesné tvrdé specifikaci, protože, jak jsem před chvílí řekl, má na to vliv spoustu faktorů. Takže dvě stě padesát gramů ti říká, že je to méně teplý produkt než G-quilt. Má některá slabá místa, takže bych řekl, že to není, nechci říct profi produkt, ale není tak ultimátně zaměřený na výkon. Je tam univerzálnost, ale myslím si, že pro spoustu zákazníků to bude plně dostačující. Pro nějaké třísezónní použití asi ne, ale takovou část sezóny někdy od května do září— to je taky velmi relativní, protože můžeš jet někde do Himálaje v červenci a tady budou třicítky nebo tropické noci— takže to je relativní vymezení produktů, k čemu jsou. Ale dvě stě padesát gramů je v Multi Quiltu, recyklovaného peří. To zrcadlí R Series, o které jsem mluvil, která používá— proto i název R Series Recycled— recyklované peří. Není v ničem špatné, ale to už jsme se dostávali do prvního podcastu a jeho zaměření a vysvětlení si, co je recyklované peří. Myslím, že už jsme se o tom bavili.

David

Jo, byť nějaké ty otázky ještě máme, takže se k tomu dostanem.

Honza

Dobře.

David

Ale chápu. Říkáš, že se to podobá tomu ERKu a-

Honza

Ano, ano, ano, ale opět se jedná, i když v patřičném portfoliu je ERKO nejnižší produktová řada, v tržním srovnání patří mezi nejlehčí, stále nejlehčí spacáky na trhu. A stejně tak se materiály propisují do tohoto Multi Quiltu, který taky nese známky, že je to velmi lehký produkt, samozřejmě kvalitně zpracovaný, vyrobený u nás v Česku. Nejenom naplněn, jak to některé značky mají, ale opravdu celý výrobní proces od stříhání látky, přes šití a plnění, kontrolu, se děje u nás. Takže levnější produkt než G-quilt, ale ve velmi vysoké kvalitě a je za ním dlouhá vývojová cesta. Naproti tomu G-quilt má tři sta padesát gramů husího peří, plnivosti osm set padesát, a jak jsem říkal, má víceméně jenom jedno použití v uvozovkách, ale je to pro lidi, kteří to mají na výkon a už ví, co chtějí, nebo jsou vyhranění v použití. Ale není řečeno, že člověk nemůže vlastnit G-quilt a Multi Quilt a Multi Quilt má jako věc s sebou na ne tak extrémní počiny, nebo nenese tu věc na zádech, nepotřebuje být tak skvěle odizolovaný. A pak má G-quilt, který si nechává na akce, které jsou pro něho výkonnostně zajímavější. Takže takhle, co se týče portfolia v tuto chvíli. My jsme se spolu o tom bavili, myslím, že sezonu zpátky, a přemýšlíme, jak produktové řady doplnit, kde to ještě dává smysl, kde už se ti potkává to, že uděláš— kdybych si vymyslel G-quilt ve variantě pět set padesát gramů, tak si řekneš: k čemu to je? Je to quilt do mínus, když v tomhle dokážu spát v nule nebo lehce do mínusu, a pak si vezmu pět set padesátigramový quilt, který už— tak na co to je? Do mínus desíti? No, už bych si tam asi měl vzít spíše spacák, protože tam už se projeví netěsnosti, byť jsme to hodně vymýšleli, aby quilt krásně obepínal nafukovačku, tělo a tak dále. Nebo respektive gumičky. Není to tak efektivní jako spacák. Spacák je mnohem efektivnější a projeví se to v minusových teplotách. Takže teď ladíme, jakou se ještě vydáme cestou. Za mě dává smysl— u čeho jsem si jistý, že bychom se mohli posunout a udělat vyšší gramáž— je Multi Quilt, kdy se můžeš dostat na nějakých čtyři sta, čtyři sta padesát gramů a mít příjemnou peřovou deku. A i v použití deky to ztrácí trochu efektivitu, protože už to nemáš obalené kolem sebe, tak tam uvítáš více gramů peří, kdy to máš jenom přehozené přes sebe, ale u quiltu to ještě bude diskuse. Dal bych tomu chviličku čas, jaká bude zpětná vazba z trhu. Vidíme vývojově, že rozhodně chceme ve vyšší gramáži udělat Multi Quilt z důvodů, které jsem popsal. A G-quilt si myslím já osobně, že taky zažije ještě jeden produkt téhle série. Ale tady ještě nejsme tak vymezení a netlačíme na to.

David

Byly nějaké věci, které jste se snažili u quiltů posunout na další level? Protože sám jsi říkal, jak u karimatky nechceš udělat stejnou karimatku, jaká je na trhu, ale chceš k tomu něco přidat, ten Patizoní DNA. Tak jestli byly u quiltu nějaké problémy, které vás trápily a řekli jste si pojďme to vyřešit jinak. Jestli máš nějaké konkrétní detaily, které bys na vašich quiltech vypíchnul-

Honza

Zase trošičku-

David

Nebo ten Multi Quilt už jsi popsal, ale třeba to géčko by mě zajímalo.

Honza

Jo. Ještě popíšu, jak Patizoní vývoj funguje. Nechceme někoho kopírovat a udělat, když má někdo bestseller, okopírovat ho. Přistupujeme k tomu na základě— je tam emoce, to znamená něco, co nám v portfoliu chybí, protože to děláme a chceme to mít v portfoliu a chceme si to vyrábět. Ale samozřejmě to musí být podřízeno obchodní rovině, takže si musíš vyhodnotit, jestli produkt dává obchodní smysl. To se trošku vrátím na začátek, proč jsme do quiltu šli. Tady se samozřejmě inspiruješ i konkurencí. Když někdo dělá quilty patnáct let, je dobré se podívat, jak k některým věcem přistoupil. Ale to bychom nemohli být Patizon, abychom si do toho nepřidali něco svého. A my jsme byli— úplně na začátku— nespokojeni se spacáky, něco se nám tam pořád nelíbilo. Ať to byly zipy, které se sekaly, špatně se odepínaly, spoustu spínání, zapínání, střihy, které nám nevyhovovaly, materiály, váha a tak dále. U quiltů jsme taky našli, že můžeš spojit věci od různých značek a pak to okořeníš něčím svým. Takže třeba věc, kterou ti tady neukážu, ale která je k vyzkoušení, je střih. Hodně jsme řešili, aby střih— sám víš, když jsi viděl náš první vzorek, on byl hodně široký-

David

To byl double quilt.

Honza

Ano, to byl double quilt. Tam by sis vlezl i s přítelkyní. Hodně jsme si hráli se střihem, ono to má vliv i na hmotnost. Takže jsme trošičku ustřihli a pak jsme se dostávali testováním a řekl bych, že quilt je určitě zajímavý střihem, že je dobře padnoucí a uhlazený. A máš to jako u bund. To je něco, co se velmi těžko vysvětluje, popisuje, ale jakmile si tu věc na sebe vezmeš— nemůžeš vyhovět každému, samozřejmě, zvlášť u bund— ale u spacáků, u quiltů, když to dotáhneš, cítíš se v produktu dobře. To je věc, kterou ti tady úplně neukážu názorně na kameře, ale hodně jsme se zabývali střihovou problematikou. Pak samozřejmě nemůžu tvrdit, že máme nejlehčí quilt na trhu, tak jak ve spacácích jsme se dostali do nejužší kategorie gramové— a jde to ještě posunout, ale už za cenu ne konstrukčních úprav, ale materiálových, kdybychom museli změnit svrchní látku, což zase raketově vystřelí cenu. U quiltů je to stejný případ. Mohli jsme se posunout ještě do lehčích sfér produktů, ale už by— když zavádíš nový produkt a nový segment— tam úplně nenaběhnout-

David

S největším kalibrem. (smích)

Honza

Jo, a za patnáct litrů vykopnout quilt. Neříkám, že se to nikdy nestane. Může to být další směřování, my si s tím hrajeme i u spacáků, kde se o tom budem bavit. Teď jsme dotáhli vývoj čtvrté produktové řady spacáků a tady ještě řešíme, tak ještě ta pátá, ale už to nechceme úplně nafukovat, která by byla úplně ultralight a používala by nějakou patnáctidenierovou látku, dvacet, dvacet dva gramů na metr. Může to být cesta, ale asi to není důležité v portfoliu to tlačit kvůli pár gramům. Stejně tak u quiltů si myslím, že jsme v poměru cena/výkon dosáhli pěkného poměru a za dobré peníze, u G-quiltu pod deset tisíc, se dostaneš do kategorie velmi lehkého produktu, byť samozřejmě najdeš ještě lehčí, ale už si zase výrazněji připlatíš. Pak je to na zákazníkovi, co je pro něho preference. A musíš zohlednit i další atributy produktu, třeba to může být střih, o kterém jsem mluvil. Další přednost, spojená s DNA Patizonu, je nízká hmotnost. Hodně jsme si hráli s krycími límci. Snažili jsme se udělat— no vidíš, jak krásně. Aj ten stůl si do něho chce vlézt. (smích) Snažili jsme se udělat opravdu bytelné krycí légy, ať dobře těsní a utěsňují prostory kolem těla, což jsou— tak jak je zip slabé místo u spacáku, tak tady boční strany jsou slabá místa u quiltu, která potřebuješ jednak vyřešit dobrým střihem, gumičkami, ale taky těmito masivními plnícími krycími légami na produktu. Taky jsme si hráli s další věcí, což u spacáku je vnitřní límec, který máš na úrovni krku nebo mezi rameny a krkem. Tady ho zastupuje tenhle límec pod bradou a on ti při zapnutí a stažení opravdu ochrání jedno z nejslabších míst, kde máš únik, když nemáš kapuci, jak jsme se o tom bavili. Tady se přenáší významnost kapuce na tuto část, takže jsme se hodně zabývali, jak plnícím plánem, tak střihem, abys dokázal udělat límec pod bradou bytelný, dobře naducaný a omezil další slabé místo. Neřeknu ti napříč výrobci quiltů, jak moc je tohle unikátní, ale viděl jsem quilty, které tohle moc neřešily a pak nefunguje— můžeš mít skvělé peří o super plnivosti, můžeš mít relativně vysokou gramáž peří vůči quiltu, ale když nemáš zvládnutá tahle místa, je to, jak když si vezmeš blbou karimatku— můžeš mít kilo peří, ale bude ti zima na sněhu, když budeš spát na nějaké alumatce. Takže jsme se zabývali— byť jsou to věci, které nejsou unikátní, ale dá se na nich hodně pokazit. Zaměřili jsme se na základní věci, ať produkt splňuje důležité parametry, které má. Pak věc, na kterou— nevím, jestli říct hrdý— ale esteticky a funkčně je zajímavá. A to je tenhle díl, kde jsme— to jsme tuším nikde neviděli. To vymyslel Luky na vývoji.

David

U všech quiltů vím, že většinou véčko— máte nějaké účko.

Honza

Přesně tak, Luky s Gabčou, naši vývojáři, vymysleli tenhle účkový díl, který esteticky vypadá líp než klasické řešení, jak říkáš, véčkové, ale taky, jak sám víš, všechny tyhle véčka a ostré úhly můžou trpět na životnost a odolnost, protože se tam dostáváš do zátěže směřované na jeden bod. A u těchto oblých konstrukcí se zátěž, namáhání, rozprostře, takže to není jenom design, ale i funkce— o co se vždycky v Patizonu snažíme— spojovat design a funkci. Nejenom, aby věc hezky vypadala, ale aby i designová věc měla funkčnost. Tohle je vysvětlení i téhle části. Tady jsme zvolili řešení, které není nezbytné. Ono prodraží produkt, protože je mnohem jednodušší to tady sešít, prošít nití a máš vyřešeno. Ale tady musíš vytvořit a vyrobit úplně nový díl, který našiješ a naplníš. Takže je to složitější řešení. Je to dražší řešení, ale za nás esenciální část produktu a důležitá. Takže tady, i když jsme se snažili nákladově produkt vychytat, tady jsme si řekli jo, tady si prostě trošku pustíme žilou, protože podle nás je to důležitá část spacáku, stejně jako krycí légy, které jsem popisoval.

David

Hele, možná ještě poslední otázka, než se posuneme k dalším tématům, abychom je stihli. Co se týče quiltů, jak jste se poprali s tepelným určením quiltů, protože na quilty na rozdíl od spacáku, co já vím, není zatím žádná norma. Tak jak jste ta čísla stanovili vy?

Honza

Je to empirie, je to testování. To znamená, že u nás produkt nevzniká jenom na rýsovacím pultě nebo ve vývojové dílně, ale vždycky projde nějakým kolem testování a praktického zkoušení. Samozřejmě zkoušení přichází na řadu, když už máš pocit, že produkt je v nějaké slušné fázi vývoje, a pak nastává testování, pocitová teplota. Dáš tam nějaké určení? Samozřejmě už máš zkušenost, už zhruba víš na základě používání jiných produktů, kde s takovou gramáží peří můžeš produkt vzít. Takže je to pocitové a vychází to ze zkušeností při testování. A takhle se ti to promítá i do spacáků, na které máme testovací normy. Byť zákazník se samozřejmě jednodušeji orientuje podle těchto norem a já to chápu, ale kdo už je trošku edukovanější uživatel produktů a spacáků, ví— a myslím si, že jsme se o tom bavili v minulém podcastu— že norma je norma. Test podle normy je fajn a slouží k rychlému zorientování, ale je spousta věcí, které testování, ta norma, nezohledňuje. Jako třeba vlhkost, nebo nějaké dopočítávání. Teď se trošku měnila norma, že komory musí být vychlazeny na nižší teplotu. Teď nevím, jestli to bylo, že se to měnilo z nuly na pět, nebo z nuly na mínus pět, z mínus pěti na mínus deset, a všechno potom už se jenom dopočítává, a to taky není úplně vypovídající o produktu. A jak jsem zmínil, vlhkost je obrovské téma, takže to nehraje roli jenom u produktů bez normy, ale i u produktů s normou spacáků. My doporučujeme použití dle nás. Kdybych vycházel podle normy, tak v čtyřstovce, když je venku mínus pět, měl bych být mrtvý. Nebo není to extrémní teplota, ale už by mi hrozilo silné podchlazení. Ale dá se v tom spát. Teď mluvím o Géčku a o tom, že testy jsou velmi relativní. Stejně tak, kdyby byla norma na quilty, jenom chci říct, že norma není všespásná a i když udáváš něco orientačního, má to stejně nosnou hodnotu, to testování výrobce. Aspoň u nás, protože testování je velmi pečlivé a není to jenom o jednom člověku, ale věkově rozvrstvení ve firmě i různá pohlaví. A dojdeme k nějaké informaci. Není to, že „olíznu“ třeba mínus pět nebo nula, ale vychází to ze zkušenosti s používáním v různých prostředích a testováním různých lidí. Takhle k tomu docházíme u produktů, které nemají normu. To samé třeba u bund.

David

OK, ale chtěl bych se teď posunout na další téma, velké téma— membrány— a tady s tvým dovolením uvedu možná přes tvoji informaci, ale Patizon brzy představí i membránové produkty. Péřovka si myslím, že bude už teď někdy na jaře a spacáky budou na podzim.

Honza

Doplním, v tuto chvíli, kdy podcast točíme, jsme týdnem před launchem kolaboračního produktu s Tilakem a tady jsme si spojili dvě firmy, které jsou geograficky docela blízko, i se známe a myslím si, že i naše vyznání hodnot, podnikání a budování značky a produktů je velmi podobné s vysokým zákaznickým servisem a vysokým standardem produktů. Takže ono už to mezi námi rezonovalo déle. Vždycky jsme si pěkně pokecali na veletrzích a i na majitelské úrovni se známe. Ale kecal bych, kdybych řekl, že tahle kolaborace nás posunula do membrán. Ono je to stejné, jak když jsem na začátku povídal o quiltech: děláš některé věci na základě emocí, že bys ten produkt chtěl mít v portfoliu. My jsme si vždycky říkali, že bychom membrány chtěli mít, dělat membrány-

David

Vzpomínám, že možná pět let zpátky na nějaké naší společné první schůzce jsi dokonce snad nějaký vzorek měl nebo něco říkal. Potvrzuju, že membránový produkt je ve vzduchu už několik let.

Honza

Je to fakt, jo? Já jsem se toho zděsil, protože myslím, že to jsou čtyři roky, co jsme udělali první membránový spacák. Spal jsem v něm tři noci na dvou akcích. Ty tři noci byly rozdělené na dvou akcích a ty dvě noci byly nejhorší, co jsem zažil. Jednou mi bouře roztrhla stan a osm hodin na mě sněžilo v membránovém spacáku, tak jsem si říkal dobrý, ještě že ho mám. A podruhé— a to už jsem si říkal, že je to nějaké divné, že je mi to trošku zakleté— spal jsem v Tatrách. A největší změna předpovědi, kterou jsem zažil. Jak moc se nepotkala předpověď. Měla být jasná krásná noc. Samozřejmě jsem neměl žďárák, neměl jsem stan, spal jsem na laně a všechno se změnilo a přišel úplný uragán a o půl čtvrté už jsem to nedával a začal jsem slaňovat z hřebene. Říkal jsem si: membránové spacáky asi chtějí něco říct, ale vnímám zpětně, že to byly skvělé testy, dává mi obrovský smysl používat membrány na spacáky pro zimní spaní. Můžeme se pak dostat více do detailů. Může dávat smysl i za určitých nemrazivých podmínek membrány používat. Zase to má nějaká negativa, ale to můžeme později. Ať se dostanu k aktuálnímu. A ty jsi to i předeslal: membrány s námi rezonovaly dlouhou dobu. Ale přišla zajímavá pobídka od kluků z Tilaku a říkali: hele, nedáme hlavy dohromady, vy jste dobří v peří a my jsme dobří v membránách, byť už jsme za sebou nějaký membránový vývoj i produktový měli a lidi na našem vývoji s tím mají bohaté zkušenosti. Pořád to bylo odsouváno, protože v portfoliu byly důležitější úkoly. Ale byl to dobrý impuls. Tilak má neoddiskutovatelně zkušenosti nasazené v membránách. Jsou velmi precizní v produktových detailech a myslím si, že se při téhle kolaboraci obě značky od sebe něco přiučily. A povedlo se, že jsme promítli naše zkušenosti z různých sortimentů do tohohle produktu. A i když v téhle fázi— dneska, když se bavíme— produkt ještě není prověřený trhem, každý, komu jsme v rámci B2B tuhle bundu ukázali, dali na otestování, je z produktu nadšený. A ony membrány— když se teď bavím o oblečení— ten produkt, který budem launchovat nebo který budem potom pod svým brandem představovat (podzim/zima to přijde na pulty), je to zajímavý produkt s tím, jak se nám mění klima a zimy už nejsou to, co bývaly. Je hodně dnů, kdy je nula, tři, čtyři stupně, ale vlhké, vlezlé počasí. Není to na šustku a mikču, ale chtěl by sis dát na sebe izolaci. Zároveň máš rád nízkou váhu a zároveň ti do toho prší, mrholí a klasická péřovka, ještě třeba s x-ovou konstrukcí s tvrdým prošitím, za dvacet minut nějakého deště vypoví službu. Takže je super mít tenhle produkt i pro běžný život. Samozřejmě membránové péřovky dávají obrovský smysl, když jsi exponovaný sněžení, v zimě lezeš kuloár, padají přes tebe prachové lavinky nebo jsi odkázaný na špatné počasí. Někde tě to chytne. I pro skialpinisty, když něco sjíždíš, navlekneš si tuhle lehkou membránovou peřku, která tě ochrání proti proudění při sjezdu, ale může ti do toho i sněžit. Produkt opravdu nepotřebuje obhajobu v portfoliu. Dává nám smysl i s měnícím se klimatem a průběhem zim. Spojili jsme hlavy dohromady a udělali jsme tenhle produkt, což je lehká membránová péřovka s gramáží peří do sta gramů. A to je první membránový produkt a druhý membránový produkt jsou— jak jsem předeslal— a to má delší vývojovou historii, ale ne tak intenzivní— spacáky, které nám— a to záleží, nevím, jak máš koncipované otázky, jak moc se dostaneme do detailů, co se týče membrán a membránových spacáků, k čemu jsou, k čemu nejsou a tak dále— dává smysl v portfoliu. Doplním, že— hodně používám spojení Patizoní DNA— ale gramy tam máme. A zaměření— zase se bavíme o gramážově velmi atraktivních látkách pro honiče gramů. Takže si myslím, že zákazníci nebo vyznavači nahánění gramů mají na co těšit, že to budou zajímavé produkty i pro ně. Kromě toho, že jsou střihově opět pěkně vyřešené a spojily se u bund tyhle dvě značky, tady můžeme čekat spoustu zajímavých atributů produktu.

David

Chtěl bych se pobavit o těch spacácích a už jsi to řekl u péřovky, to využití, že ti to dává smysl i do města, nejen do extrémních lezeckých podmínek. Za mě moc výrobců membránových spacáků není. A ten trh, myslím, že běžný zákazník a ani já, není tak edukovaný o využití membránového spacáku a kdy po něm sáhnout, kdy je lepší mít klasický anebo kdy mít hydrofobní peří, anebo kdy sáhnout po membráně. Tak kde ty vidíš nejlepší využití membránového spacáku? Do jakých podmínek bys po něm určitě sáhl?

Honza

Nevím, jestli se mám pozastavit nad hydrofobním peřím, protože to je…

David

Hele, nemusíš, protože jsme se o tom bavili v prvním díle, tak klidně rovnou přeskoč na membránu.

Honza

Jen řeknu, že Patizon je momentálně nastavený dlouhodobě a pořád za nás to není vyřešené. Hydrofobní peří není cesta za nás. Z různých důvodů, o kterých se nebudeme bavit. Řešení za nás jsou membrány. Membránový spacák využije člověk— takhle, ještě je důležité rozdělovat, ať si hodně lidí podvědomě řekne membránový spacák, membránovka. Membránovka, tak to mám do deště, ať nezmoknu. Ať jsem v suchu, ať je mi fajn. Membránový spacák z podstaty, když má prošité komory a díry v látce, kdyby sis lehl na déšť, tak ti to za chvíli, i když tam máš membránu, proteče přes švy. Není to leporelo, přesně tak. Teď děláš lepený spacák membránový. Stejně máš odkrytou hlavu. Nedává smysl podlepovat švy ve spacáku. Tady z toho si můžeš vzít, že záměr produktu je jiný než ochrana před deštěm. Je to ochrana před kondenzací a vznikáním námrazy a samozřejmě i sekundární vlhkosti, roztopený sníh, který ti ulpí a potom to nakompresuješ do obalu. A teď se ti tam všechno promíchá pod tlakem a každý to zná, kdo spal ve spacáku v zimě ve stanu. Vaříš tam, dýcháš tam, námraza kondenzuje, vodní páry kondenzují, vzniká námraza na produktu, ta se pak roztopí teplem těla a vlhkost proniká do struktur produktu. Tím, že použiješ membránu, vlhkost dokážeš vytlačit. Je to složitá problematika, kterou jsme řešili i ve firmě. Je tam spoustu vlivů, vlhkost prostředí, teplota, jak topíš, prodyšnost membrány. To je skoro na vědeckou úroveň. Ty by sis měl zvolit pár atributů, se kterými pracuješ, a produkt s tím skládat. Nějaké předpoklady použití. Kdybys měl vyhovět všem prostředím, neposkládáš to. Vždycky ti to někde selže na plné čáře. My jsme si nakonfigurovali, s čím budeme pracovat, z pravděpodobnosti použití membrány, gramáže izolace v produktu. A s tím jsme rozjeli vývoj produktu. Hlavní předpoklad, ke kterému se vrátím, je, že je to spíše pro lidi, co spí v zimě a snaží se ochránit produkt od roztopené kondenzace. Nebo jsem zažil i situace, že balíš v rukavicích, je zima, sníh ulpívá, dostane se— kromě toho, že je pokrytý námrazou— tahle další vlhkost na něj. Přežiješ tu jednu noc. Spacák natlačíš do kompresáku, vydáš se na cestu, celý den lezeš, trekuješ, něco děláš, ale pak ejhle. Stane se, že vybalíš spacák a on byl celou dobu v prostoru zmáčknutý, pronikala vlhkost pod tlakem celým produktem a vytáhneš z obalu hadr.

David

To přesně, mluvíš mi z duše. To jsem zažil teď o víkendu. Spal jsem v Rakousku pod širým nebem. Padla silná rosa, námraza. Spacák byl jenom namrzlý na vnější straně látce, ale musel jsem to, protože jsem se sbalil a přesouval, namačkat do malého kompresáku, a když jsem to večer vytáhl, tak to byl hadr. Vlhkost prosákla skrz naskrz a spacák— nechtěl bych v tom spát druhý den venku.

Honza

Jasně, a to je přesně to, o čem mluvím. Ještě i když ti vzniká námraza… Nejde jen o to, že se námraza roztopí v kompresáku pod tlakem a kompresí. Ale jde i o to, že ona může vznikat na částech, kde máš kontakt s karimatkou, a tam už tělo docela topí a zaléháš stěny a postupně se roztápí námraza. Už v průběhu noci tím tlakem o karimatku, tím jak to zahříváš, se vlhkost do těchto částí dostává. Když bivakuješ venku bez stanu, může se stát, že čelní strana spacáku namrzne, oklepeš to důkladně a zbavíš se toho, ale nevyhneš se tomu, že určité části už přes noc budou tavit na těle nebo při složení. A už třeba zadová část spacáku bude vlhká. To jsme při testování zkoušeli: jeden člověk měl membránový spacák, druhý měl Géčko. Jasně, svrchní vrstva po noci při spaní venku v pohodě. Ale tahle část už dostala pokouřit už jen při té noci. A pak to dorazíš tím, že to dáš do kompresáku. A když to srovnám s membránovým produktem, tak to oklepeš. Je to kompletně suché. A vybalíš a spacák je, jak kdybys ho vytáhl ze skříně. To je hlavní smysl používání membrán a k tomu to primárně slouží. Ale dá se s tím produktem zacházet univerzálněji. Dává smysl mít v portfoliu— u nás začíná od pětistovky v G Pro Series. Vychází to z géčkové řady střihově i peřím, ale má to z vnější strany membránu. Vnitřně náš klasický ultralehký nylon kvůli prodyšnosti a když spacák sušíš. Ten nylon je extrémně prodyšný a i membrána, kterou používáme, je extrémně prodyšná, ale pro přirozený únik. Kdybys potřeboval spacák vysušit, je dobré ho dát naruby a narazíš na úskalí prodyšnosti i při kompresi a balení do obalu. Když máš nahoře membránu a tlačíš do kompresáku, vytváří se balón a pereš se s tím. Když to otočíš naruby, krásně vzduch uniká skrze vnitřní stranu. Pro zákazníky, kterým koncept spaní s membránami není blízký: jen svrchní vrstva má membránu. Vnitřek je z jemného nylonu. Ať se vrátím k používání. Když zvolíš 500 g izolace, G Pro 500 v našem případě, je to spacák, který můžeš univerzálně používat pro zimní spaní, když jsi pokročilejší uživatel, vezmeš si peřovku, umíš se odizolovat od země, tak ti může dávat smysl i v letních měsících. Dokážu si představit někoho, kdo spí pod tarpem. Může foukat ze stran, máš silný liják. Uvítáš, že to hned… I když spacáky mají DWR a taky tě nějak ochrání. Všichni víme, že se DWR praním a užíváním, impregnace, laicky, odchází. Může být fajn mít membránu, která tě od takových vlivů může ochránit. Kdybys měl 1000 g peří, což v té sérii bude náš nejteplejší spacák, nebo už je 750 g, a spal bys v teplejších podmínkách, upečeš se, zpotíš to. V létě hraje často větší roli vlhkost prostředí. Testovali jsme naše membrány a produkty i v letních podmínkách, protože jsme chtěli vyhnat do extrému práci s vlhkostí. Musím říct, že s membránou jsem extrémně spokojený, co se týče prodyšnosti. Testovali jsme v podmínkách, kdy by si člověk membránový spacák nevzal, protože je primárně do zimních podmínek. Ale i v zimě jsem se schválně oblékl, předimenzoval izolaci, vzal peřové papuče, bundu, mikinu, nechal dvě vrstvy, termo vrstvu a udělal všechno pro to, abych se potil. A membrána pracovala skvěle a nebyl jsem zpocený ve spacáku. Jsem rád, že tohle navazuje na praktické testování, že si nevezmu něco, nepodívám se na materiál, neočiju si to. Super, vychází to cenově. Bum do portfolia. A jedeme byznys. Co je důležité, není tajemstvím, že u nás nebo v Evropě moc tyhle jemné nylonové membrány nevznikají, i my nakupujeme Pertex, což jsou japonské značky. Jsou trošičku jiné normy testování, může se stát, že ti dodají vzorek s parametry na listu a je důležité si udělat lokální testy podle lokálních norem. My jsme i v liberecké univerzitě testovali materiály, jestli splňují parametry deklarované výrobcem, protože prodyšnost je obrovsky důležitá u membrán. U spacáků nemusíš mít parametr prodyšnosti tak vysoký, kde nemáš aktivní pohyb, neprodukuješ tolik tepla, ale to jsem suploval tím, že jsem se oblékl nebo to vzal do teplejších podmínek. U bund je to dost důležité, protože obecně péřovky nejsou dedikované na aktivní pohyb. Máme v portfoliu produkty, které to zohledňují. Je to hybridní konstrukce, vynecháváš některé části izolace, ale když to zaplácneš membránou, musíš si být jistý, že membrána má skvělou prodyšnost a produkt bude dobrý nejen když někde sedíš v židličce nebo se procházíš po městě, ale snese i pohyb a aktivnější použití. Takhle se týče použití membrán a dedikování produktu pro podmínky. Když to shrnu, G Pro Series je spíše pro zimní podmínky. Ale dokážu si představit, že někteří uživatelé vytěží produkt univerzálně, zvolí pětistovku a budou schopni spát v teplotách pod nulou, ale budou schopni i v letních českých horách produkt používat a nebude je omezovat, že by se v něm zpotili a vlezli by mokří jak šťůři.

David

Jenom mě napadá, jestli můžeš zmínit nějaká čísla, parametry membrány.

Honza

Je to dvacet tisíc na dvacet tisíc. Jak prodyšnost, tak vodní sloupec. A to si nám potvrdil i Jirka. Na výsledcích testů u nás podle našich norem.

David

Možná mě ještě napadlo, jestli se dají říct nějaké nevýhody, které tě na první dobrou nenapadnou. Mě by napadla horší prodyšnost, ale ty říkáš— a je to dobrý point— že ve spacáku se člověk na rozdíl od klasického membránového oblečení nehýbe a tolik nepotí.

Honza

Takhle. Tím, že se snažíme materiály sdílet napříč portfoliem kvůli rozpoznatelnosti zákazníka, nákladovým parametrům, mokréčkám, u bundy to pro nás bylo téma. U spacáku bys s prodyšností mohl jít mnohem níž. Tam to není tak nutné, protože staticky ležíš a neprodukuješ tolik tepla a není potřeba mít tak vysokou prodyšnost. Ale byl super benefit, že jsme látku použili i— že tam bylo tvrdé měřítko kvůli bundě— u spacáku je to double pojištěné, že prodyšnost bude dobrá. Co se týče nevýhod, jasně, pokud to nepřepálíš a nevezmeš si tisícigramový spacák. Co se týče plus deseti, patnácti. Možná nižší váha— pardon, vyšší váha— pro honiče gramů. Každý nese rád na zádech méně. Pokud nejsi masochista a—

David

Jak jsou na tom látky se sbalitelností? Dá se to srovnat?

Honza

Řeknu to prakticky. Vůbec jsme nemuseli měnit nebo se zabývat vývojem, rozšiřováním kompresních obalů. Mohli jsme vyjít z naší velikosti, máme tři velikosti obalů a pětistovku dostaneme do obalu, který používáme pro čtyřstovku. Sedmsetpadesátku, když vezmu G Series modely, dostaneme do osmisetgramového pro G800 spacák a tisícovku samozřejmě, tam je gramáž nižší, dostaneme do jedenáctistovky. Není to zásadní, byť je to o něco těžší látka, ale z tohohle pohledu to není významné.

David

Ještě bych chtěl navázat na velké téma ve světě membrán a DWR úprava. Je to stinná stránka těchto látek. Tím, že nepromokavost je dotřílená chemikáliemi, které mají zkratku PFAE, pod to patří PFC, PTFE, což je teflon. Například velký problém má, nebo velkou výzvu teď má firma Gore, která má teflonovou membránu, přejít na jinou membránu. Ve zkratce pro posluchače: tyto látky obsahují fluor a je už i studiemi dokázáno, že látky jsou škodlivé na životní prostředí, špatně se odbourávají z přírody a při jejich výrobě vzniká poměrně velká zátěž. Moje otázka zní, jestli je to u vás téma a případně, jak s tím pracujete.

Honza

Tak je nebo není? Musí být a musí být pro každého téma, protože to vstupuje legislativně jako nařízení, že DWR nesmí obsahovat fluor a vznikají takzvané C0 DWR impregnace. Každý stát k tomu přistupuje jinak dle své legislativy, ale myslím, že v Americe je to nejpřísnější, tam už se to stalo.

David

V nějakých státech, co jsem se díval, už to běží.

Honza

Ano. Teď bude velký příliv amerického zboží ze skladů, protože tam nemůžou prodávat, bude se to valit do Evropy. Tam to začalo. Možná to uspíšili. V Evropě tuším, že Francie patří mezi nej— v uvozovkách agresivnější. Já to chválím. Myslím, že to je dobře. Patison se snaží být udržitelný, šetrný, je to práce s recyklovanými materiály, i filozofie firmy, jak pracujeme s odpady. Základní věci: třídění odpadů ve firmě a spoustu dalších aspektů, kterými to proniká— udržitelnost a odpovědný přístup. Všichni milujeme přírodu a nejsme lidi, co sedí s kravatou za stolem a byznysmeni, vzešli jsme z outdoorového prostředí a pobytu v přírodě, takže pro nás je to téma a nebereme to jen jako problém v byznysu, pozitivně vítáme, že se to děje. Byť to všem značkám a výrobcům způsobuje problémy, protože se dost věcí mění. Na začátku, jak jsi zmiňoval, popsal jsi to skvěle. Jde o snahu dostat z produktů látky, které zatěžují životní prostředí, jsou špatně odbouratelné, i z našich těl špatně odbouratelné, je to karcinogenní záležitost, a proto dává smysl se s tím poprat. Určitě uslyšíme argument: řeší se DWR ve spacácích— zlomek v produkci. Ale nějak se začít musí a kdo jiný než outdoorový segment, když jsme spjati s přírodou, má jít příkladem. I kdyby to měl být marketing, je to příklad hodný následování. Mám za to, že outdoorové značky a veletrhy byly v tomhle popředu s prací s recyklovanými materiály a šetrností k přírodě. Určitě na outdoorových fórech a komunitách tahle diskuze proběhne a spoustu lidí napadne, že je to zanedbatelné množství, ale je to ukázka směru, kde bychom se jako společnost měli posouvat.

David

Možná je dobré říct, že tenhle problém není jen v outdoorovém segmentu, ale je prakticky všude kolem nás. Ať už jsou to obaly, nádobí a další věci.

Honza

Přesně tak. Souhlasím, je to mnohem širší téma. Tohle je kapka v moři, ale za mě důležitá a vzory k následování jsou vhodné a určitě to není nulové množství. To, co se podaří tou snahou udělat, k něčemu bude, ať to není jen marketingový tah nebo vzor k následování. Ono to začalo, že se používala impregnace C8. Nejsem chemik, ale tuším, že to byla osmiuhlíková molekula a pak se utáhl opasek nebo se to zpřísnilo na C6 v rámci dlouhého řetězce a teď se přistoupilo k C0, která je PFA free. Je to proces, ke kterému se dostáváme. Patison už všechny látky od této sezóny má pod C0, část portfolia byla v předešlé sezóně pod C0 a teď jsme přešli úplně na C0, byť nemusíme. Česká legislativa to nenařizuje, ale jsme přítomni na globálních trzích a jdeme tomu naproti. Víš, že už dlouho pracujeme s recyklovanými materiály, ať už v látkách, duté vlákno na některé části produktů ClimaShield. Všude využíváme do nějaké míry, kde to dává smysl. Není to jen ekologicky, ale musí to dávat smysl i ekonomicky. Můžeš udělat produkt z recyklovaných materiálů post-consumer, z sítí a pneumatik, ale otázka je, jestli bude prodejný. Pak bude spacák stát dvacet a víc tisíc a lidi si ho nekoupí. Musí to dávat smysl. Vždy to jde ruku v ruce s tím, co chce trh. Trh tlačí na výrobce produktů, na značky. Značky tlačí na výrobce materiálů a oni tomu věnují větší úsilí. Snaží se najít cesty, jak to dělat efektivněji, produkovat recyklované materiály a pak se to vrací zpátky. Pět let zpátky— najít v portfoliu výrobců látek recyklované materiály bylo kumšt, měli jednu dvě položky. Dnes je to standard a jsou artikly v recyklované i nerecyklované formě. Myslím, že se zastoupení bude zvětšovat. Vrátím se k impregnaci, možná se k recyklovaným materiálům dostaneme. Patison tomu jde naproti. Úskalí, jak víš, jak rezonuje komunitou, je efektivita řešení. DWR pro posluchače— má smysl, že textilii ochrání od vlhkosti, klasická kapička na novém produktu krásně sjede, nedostane se do struktur, ale po nějaké době nebo po několika praních začneš vidět, že to tak dobře neodvádí vlhkost a vznikají mokré fleky. To neznamená, že se to dostane skrz. Když se budeme bavit o membránách, že se dostane skrz, ale textilie nasákne vlhkost. Tam, kde není membrána, DWR plní ochrannou funkci vůči vlhkosti a je to o DWR, aby neprošla vlhkost skrz látku, což v našem segmentu DWR hraje roli. Producenti DWR se perou s efektivností řešení. Funguje to, ale je tu proces, který se musí odladit a vychytat. Prodyšnost u spacáku má nižší požadavky, a co se týče impregnace, není to produkt vystavený dešti tolik.

David

Ještě mě napadlo u DWR, že je to primárně u třívrstvých membrán, ale důležitost DWR je, že když ti nasákne vnější vrstva pod membránou vodou a neodteče kapička díky membráně, produkt se stává neprodyšným. To je velká výhoda.

Honza

To je úskalí, když nepoužíváš membrány na hydrofilní bázi. Zmiňoval jsi Gore, kterého se to dotklo nejvíce, protože oni s tím principem tuším nepracují. Tam je to velké téma.

David

Pak člověk má v dešti goráčovku za dvanáct, ale pokud nemáš dobré DWR, nasaje ti vnější vrstva vodu, tak máš—

Honza

Tam je to klíčové.

David

nulovou prodyšnost.

Honza

Rozhodně. Tam je to klíčové. Nejsem odborník na sortiment Gore, protože od nich nic nevyrábíme, ale zachytil jsem, že je to problém pro značky, které s jejich materiály pracují. Ale zase je to světový producent, historicky velký. Oni to nakonec vyřeší. Jsem si jistý, že to vyřeší. A ty jako zákazník těchto značek, které používají jejich materiály, si nemyslím, že bys koupil šunt nebo něco takového—

David

Jasně, já používám goráčovku, jsem s nimi spokojen. Jen důležitost DWR. Když pociťuješ, že ti na ramenech slezlo, což se nejčastěji stává oděrem batohu, dát na to, ať to obnovíš a…

Honza

To je dobré téma, možná pro vás na článek— jak obnovovat DWR— protože si myslím, že zlomek uživatelů si impregnaci obnovuje. Spíš se smíří s tím, že se do produktu vlhkost dostane. U goráčových věcí to není dobrá cesta. Měl bys s tím pracovat, udržovat a obnovovat. Určitě zajímavé téma a myslím, že hodně lidí ocení manuál, jak s tím pracovat.

David

Tak třeba připravíme. A jaké jsou alternativy flóru? Máš přehled o funkčnosti, nebo čím je nahrazen, že to stále funguje—

Honza

To už bych se pouštěl na tenký led. Možná je to od nás na lidi z vývoje. Co se týče přesného chemického rozboru materiálů, šlo by—

David

Jen co jsem někde slyšel, četl, pracuje se se silikonem anebo s voskem, ale to asi ne v DWR. Možná bych se ještě v rychlosti vrátil k recyklovaným materiálům, byť nám nezbývá moc času, ale chtěl bych to nakousnout. Vy jste v posledních letech uvedli na trh dost recyklovaných produktů… A moje zásadní otázka je, jestli já jako uživatel můžu očekávat, nebo se mám bát kratší životnosti, protože předpokládám, že materiál už nějakou dobu žil, fungoval a je opotřebován, tak jestli v produktu může nastat to, že produkt nebude mít takovou životnost jako nový.

Honza

Vyjádřím se typicky z vícero hledisek. Obecně požadavky na recyklát jsou extrémně vysoké, raw materiál, který vstupuje do linky, není cokoliv, co vytřídíme do žlutého kontejneru, dostane se na linku, regeneruje a znovu použije. To se ještě třídí a ne všechno tam skončí. Jsou vybírány nejkvalitnější části balíku. To je první. Potom recyklace— rozdělím. V našem případě máš peří a pak zbytek. Látka, komponenty, ClimaShield, který na některé části v produktech používáme. Co se týče peří— ano. Recyklované peří má kratší životnost než nerecyklované, ale ty jako uživatel péřového produktu dříve narazíš na to, že se ti rozpadne zbytek produktu. A nebavíme se o třech letech, ale o patnácti versus osmnáct let. Budou zákazníci, kteří mají produkt dvacet let?

David

Jasně, a v dnešní době málokdo chce nosit dvacet let stejnou péřovku. Musíš říct realitu.

Honza

U péřovek je to extrémní. Někteří výrobci používají lepení švů, u nich předpokládají, že péřovka doslouží dřív, než se švy rozlepí. U péřového sortimentu. Hodně jsme se otázkou zabývali, než jsme recyklované peří dostali do portfolia. Hodně jsme komunikovali s IDFL, což je nejvyšší autorita přes peří, jsme s nimi v kontaktu, testovali jsme u nich, spoustu věcí konzultujeme. Jsou největší kapacity a snažíme se věci dělat kvalitně, dobře a prověřovat informace. Řekli, že neexistuje studie, která by prokazovala, že recyklované peří má kratší životnost. Vychází to spíš z empirie a na základě parametrů můžeš očekávat, že peří degraduje dříve— protože recyklované peří, aby nezapáchalo, bylo kvalitní a byly tam jen nej, co se třídí. To neznamená, že ti dodají kilo peří a z toho je spoustu odpadního materiálu, polámaná pírka, která degradovala. Do recyklovaného peří se dostane fakt to dobré, co zbylo, a pak je to— a to je důvod, proč jsem o tom začal— velmi důkladně propráno. Recyklované peří má mastnotu nebo tuk, který se blíží skoro nule. Super zpráva, i když používáme hypoalergenní peří u husího sortimentu i kachního. Dobrá zpráva pro alergiky: tuk a organické sloučeniny jsou alergeny, které mohou lidi zlobit. Mám zpětnou vazbu od lidí, co říkali: nemohl jsem spát v péřových produktech, ale ve vašich ten problém zmizel. Najdou se extrémně senzitivní lidé, kteří i v našich produktech můžou— byť jsem nezaznamenal, že by alergik řekl: koupil jsem si spacák a je to hrozné. Spíš mám krásné zpětné vazby v řádu jednotek. U recyklovaného můžeš být double pojištěný, že „vraždivost“ je velmi nízká, recyklované peří je kvalitní a zákazník se toho nemusí obávat. Mastnota— to je asi předpoklad, proč se udává, že může mít o něco nižší životnost, může degradovat. Mastnota zajišťuje pružnost materiálu. Z toho se vyvozuje, že materiál má kratší životnost, ale co vím, řešily značky a byl velký průšvih— a to navazuje na téma, proč pro nás ve firmě je hydrofobní peří trošku sprosté slovo— velké značky si zavařily, když recyklované peří naimpregnovaly, tím pádem ho úplně zakonzervovaly, ono se spařilo, nemělo žádnou… To je širší téma, nechci se pouštět na tenký led, ale byl to obrovský problém. Vyprané spacáky s recyklovaným impregnovaným peřím si mohly vyhodit, byl to průšvih, stálo to dost peněz značky. Tohle není dobrá kombinace: dávat impregnaci na recyklované peří. Nekamarádí se to. To je peří. Tady bych se nebál životnosti. R Series je na trhu rok a předtím jsme sérii testovali dlouho. Používáme ji u bund Delight, Delight Series a nezaznamenáváme— je to krátká doba, tříletá— ale už by se projevilo, kdyby to byl průšvih. Krátkou empirií tříletou podkládáme nebo se ztotožňujeme s názory i IDFL, ale i jiných dodavatelů peří, kde jsme si informaci snažili… Šli jsme naproti tomu, že jsme to chtěli slyšet, protože je to dogma na trhu, že recyklované peří má horší kvalitu. Byli jsme přesvědčeni, že životnost musí být kratší, a chodili jsme k dodavatelům a říkali: o kolik je kratší? Řekni mi procenta, roky. A vlastně není. Ve své podstatě. To je peří. Ohledně materiálů, nastínil jsem předtím peřím: vstupují tam určité části recyklátů, kvalita má přísná měřítka. U recyklovaného materiálu jako zákazník, co se týče našich materiálů, to nepoznáš, kvalitativně nemá rozdíl pro uživatele. Důležité je rozlišovat, když se zabýváš udržitelností: máš pre-consumer a post-consumer. Post— opravdu rybářské sítě, to, co prošlo rukama koncového uživatele, vezmeš a znovu použiješ. Pre-consumer je odpad vzniklý při výrobě materiálu. U látek to mohou být prostřihy nebo šarže, která nesplňuje kvalitu. Než aby se vyhodila a poslala do spalovny, regranuluje se a znovu použije do produktu. Můžeme to nazývat zefektivňování byznysu— firmy místo tvorby odpadu znovu použijí a prodají ho. I když to tak je, pravda je, že nevznikne zbytečný odpad. Využiješ ho. Za nás jedna z největších ekologických rovin je vytvořit produkt tak kvalitně, abys ho neměl tři čtyři roky, ale dlouho, že ho dáš synovi, nebo ho dáš a péřový spacák za dvacet let bude spíš na chaty nebo do auta, ale bude funkční. Další rovina je vysoký zákaznický servis: když si kupuješ drahý produkt, z pohledu peněženky je fajn, že když si spacák propálím u ohně a někde ho zarvu za vrut na chatě, nemusím ho vyhodit nebo zlátnout a zalátání za rok odejde a musím koupit nový spacák. Za pár stovek si ho nechám u Patizonu opravit a funguje dál. To je důležitá ekologická rovina, byť ne materiálová, ale výrobní, servisní. Patizon tomu jde naproti. Získali bychom hodně labelů ekologických štemplů, ale vždy jsme došli, když jsme se do toho pustili, že splňujeme parametry labelu, ale jsou to za nás „bloody money“. Nevím, jestli by nám to v obchodní rovině marketingově pomohlo. Stačí, že věci děláme udržitelně a zodpovědně vůči přírodě a asi tam dojdeme, že pro nás tisíce eur za label budou nízké náklady a zákazníkům to jednodušeji představíme a řekneme, že label máme. Nebudu jmenovat, ale zabývali jsme se tím vícekrát. Je důležité rozlišovat i u recyklátů. A já už se opakuju, protože jsme se o tom v podcastu bavili. Post-consumer je náročnější na proces a jsou to drahé materiály, v Patizonu pracujeme s pre-consumer materiály, ale nemyslím si, že to je konečná. Trh tlačí na značky a značky tlačí na výrobce. Výrobci materiálů tomu musí dát větší fokus, zefektivnit výrobu, aby to nebylo neefektivní a drahé. Ono to přijde a zastoupení post-consumer v produktech je velmi nízké. Kdybys s tím začal a šel do hloubky, myslím, že za patnáct let se to může otočit, nerecyklované materiály skoro nenajdeš. Aspoň v našem byznysu, kde jsme na to citlivější, pak se posune druh recyklátu dál. Takhle co se týče recyklace v rámci Patizonu a životnosti a materiálů, odolnosti a kvality, v Patizonu nebo obecně už nakupuješ materiály— kvalitu nepoznáš, že by byla výrazně horší.

David

Ještě poslední otázku na závěr: pokládal jsem ti i v posledním díle, jsou nějaké inovace a trendy? Máš něco, co v posledních dvou letech hýbe outdoorem a je to něco, co jsme nezmínili, nebo témata, která rezonují?

Honza

To, o čem jsme se bavili. Vnímám i na veletrzích, že je to téma— a není to poslední rok nebo dvě tři sezóny, ale dlouhodobé. Pak je to fokus na váhu, materiály. Neskutečné. To, co dnes ukazují na veletrzích— cenovka tomu odpovídá— teď řeším boty na zimní lezení, nebudu jmenovat nikoho, ale dostaneš se s technickou botou, tvrdou, pohodlnou, nepromokavou, na 1200 gramů za pár, izolovanou. To je neskutečné. Kdysi páry bot, skelety, měly tři kila a dnes dostaneš lepší botu a váží 1200 gramů. Přijde mi to neskutečné. Čím víc se odlehčují a dostávají se ke mně produkty, tím více si vážím lidí, kteří dělali velké výkony třicet čtyřicet let zpátky. To je neskutečné. Když se někdy podíváš na průvodce, jak dlouho první výstupci lezli nebo doporučení z těch dob, mohlo by to zavánět, že si řekneš— my jsme lepší než oni. Velký rozdíl je, když vrtáš šroub třicet vteřin, a když jsi měl pseudo ruské šrouby, které se lámaly. Nebudu se pouštět do detailů, skubování frendy a všechny věci. To je ohromný rozdíl a dalo by se to nazvat cheatem v tom sportu, ale elitám to dovoluje posouvat laťku výkonu. Já jsem průměrák a umožňuje mi to podívat se do cest, které bych si s dobovým vybavením nikdy nemohl vylézt, nebo fungovat v prostředí, kde bych nemohl. Elity to díky tomu posunou. Když se podíváš na srovnání elit v dobách, je vidět, jak jsme udělali velký posun sportovních výkonů. Je to váha, recyklace— jasný směr. A slepé větve— třeba hydrofobní peří. Bohužel mám tolik práce a s dětmi i s prací, že se nemůžu koukat kolem sebe, byť sleduju trendy v našem odvětví, ale nemám tak široký přehled, abych kompetentně zhodnotil, které trendy byly převratné za poslední sezóny.

David

Takhle mi to stačí (smích). Díky moc, díky, že sis udělal čas a měl prostor se mnou se ponořit do výbavy a parametrů a vašich novinek. Ať se ti daří v osobním životě, ať Patizon dál roste a máme skvělé produkty. Třeba za pár sérií dílů se potkáme.

Honza

Děkuju za pozvání. Trošku mě mrzí, že mi to nevyšlo na padesátý jubilejní. Jsem zvědavý, komu se to podaří. A chtěl bych pochválit váš rebranding, který se moc povedl. Už jsem ti to říkal osobně, ale jsem rád, že mám prostor říct to ve veřejném prostoru a palec nahoru za to a moc vám v tom fandím. Děláte to skvěle!

David

Super, díky moc a měj se fajn.

Honza

Taky, čau.

David

Čau, čau.